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「光より速いニュートリノ」実験、間違いの可能性

1 :帰社倶楽部φ ★ 2012/02/23(木) 13:27:20.36 ID:???

昨年9月に「光より速いニュートリノを観測した」と発表した国際研究グループOPERAの実験結果が間違いだった可能性が出てきた。実験が行われたスイスにある欧州合同原子核研究機関(CERN)の広報担当者が22日、ロイター通信に「データに疑わしい点が見つかった」と語った。



発見当初のニュース


実験では、CERNにある加速器から打ち出された素粒子のひとつ、ニュートリノが約730キロ離れたイタリアの研究所に到達するまでの時間を全地球測位システム(GPS)を使って測定された。実験の間違いの可能性を最初に報じた米科学誌サイエンスが運営するサイト「サイエンス・インサイダー」などによると、GPS受信機につながるケーブルとコンピューターの間の接続に不備が見つかり、誤差の原因になった可能性があるという。CERNの広報担当者は「再実験をしてみないとはっきりしたことはわからない」としている。再実験は5月以降になる見通しだ。ロイター通信は、CERNが22日に、この件で声明を出すと報じた。

[朝日新聞]2012年2月23日13時4分
http://www.asahi.com/science/update/0223/TKY201202230278.html



3 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:30:44.93 ID:MIwAn6st

これがシュタインズ・ゲートの選択…


7 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:35:35.80 ID:GXOp24sJ

あ~あ、タイムマシン乗って18歳まで戻って
大学入学の時から人生やり直せると思ってたのに… (´・ω・`)
67 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:05:20.31 ID:ddIgT7rT

>>7
いまからそのつもりでやり直せば、きっといいことあるよ


9 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:37:02.10 ID:lSmN22AH

あんなに何回もやっていていまさらそんなミスに気づくとか怪しいわ


10 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:37:02.82 ID:HTH5JpOz

ミスがあったっぽいということが分かっただけで、ミスを正した結果がどちらに動くか、まだ分からんみたいだしなあ。
どっか別の施設での追試の予定はないんだろうか。


18 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:49:30.63 ID:K9zFXU5z

ここにいる全員が
光速がなぜ最速でありそれを超えるものが絶対にないかを説明できない
アインシュタインがそう言ったから、では説明にならない
26 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:07:59.67 ID:n6Rdipwx

>>18
一応カテゴリーは存在する。光速度で走るのはルクシオン属。光速度未満はタージオン属。光より速いものはタキオン属。
だったかな。発見は難しいだろう。今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。
34 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:15:40.96 ID:7LxhVEaz

>>26
>今回の超光速ニュートリノは研究者の売名好意的で、研究霞で食っている科学者にはよくあること。
この間のサイエンスゼロでは、「他の実験のついでに若い研究者にやらせてみたら出てきた結果が・・・。
周り巻き込んで大騒ぎ。 でも、データはデータとして発表しよう。」てな話だったが?
37 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:18:12.88 ID:bxcEbNW2

>>26
どちらかというと発表したくない部類の結果だったんじゃね?
世界最強の加速器使って世界中の注目浴びる多国籍の国際共同実験で、
莫大な金と周辺地域の電力使って全世界の研究者から否定されるような
訳わからない結果なんて赤っ恥もいいところだろ。


21 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:53:31.72 ID:bxcEbNW2

そもそも発表した側も半信半疑で、
どちらかというと「お願い誰か間違い見つけて」という雰囲気だったからな。
灯台下暗しじゃないけど、意外と身近なところの誤りって気づかないもんだ。


22 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 13:57:23.77 ID:7LxhVEaz

ホッとしたような、残念なようなw

まぁ、再実験待ちですか。


24 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:01:16.74 ID:yW9p5+l/

相対性理論は守られたのか
25 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:03:53.00 ID:CzsUgx+p

>>24
守ったというより突破できなかったという感じじゃないかな


28 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:09:35.61 ID:UiDQ5gVV

まぁIT系だとこんな間違い探しばっかやるのがお仕事w


38 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:18:36.36 ID:sLO0z9uY

超光速だと過去に戻れるってのがよくわからんのだよな
仮に今回の実験でニュートリノが超光速だったとしてもニュートリノ発生前に検出されたわけではないだろ?
40 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:21:16.22 ID:0hJJx3wo

>>38
もちろん違う。
光速近くで移動する者の時間がゆっくり進むことを利用する。
つまり非常に高速で移動する相方が必要。
そういう相手に超光速のものを送り、同じく超光速で送り返してもらえば
自分の過去に到着する。


39 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:18:49.41 ID:s5XwSY+/

すーーーごく長いシーソーを作るでしょ
一方を下げたら、もう一方があがる、と。
これを月面と地球でやったら、1.3秒より速く情報を伝えられないもんなの?
42 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:23:04.64 ID:0hJJx3wo

>>39
超頻出。
完全剛体というものは存在せず、どんなに堅い物体でも動きを伝えるのは光速が限界。
物体を構成する原子の動きが隣の原子に伝わるのは、結局のところ電磁力の働きだから。
43 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:30:39.24 ID:s5XwSY+/

>>42
なるほど。ありがとう。要はどんな硬くても「たわむ」ってことね。
じゃあ、つんつくつんでも一緒なわけ?
こっちで押しても、向こうがおされるのは1.3秒後?
44 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:35:41.70 ID:0hJJx3wo

>>43
そう。どんなに堅いものでも、「圧縮」される。
実際には材料ごとにそれを伝わる音速というものがあって、
それ以上の速度で変形が伝わることはない。
もちろん光速よりはるかに低速。


41 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:22:07.73 ID:SZU6u2hW

Scienceの記事を見ると、GPSからの光ケーブルをコンピュータにつなぐところ
のコネクタを締め直したら60ナノ秒速くなったとのことだ。誤りは確実だ。
コネクタの接続だけで60ナノ秒もバラツキなく遅延するとは信じられない。


46 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:39:32.91 ID:O1dlfY5T

頑張っても特定の速さに支配されてるって不思議だな。
PCのバスクロックみたいだ。やはり宇宙は誰かの手の平で踊ってるだけなのかな。
49 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:45:52.02 ID:0hJJx3wo

>>46
この世がマトリックスみたいなシミュレーションである可能性を、
割とまじめに検討している人もいるね。
51 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:47:20.06 ID:xsmU7IkU

>>46
その誰かを「神」と呼ぶのが宗教
その誰かを「物理法則」と呼ぶのが科学者
その誰かは「私」だというのがぺてん師


50 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:46:41.33 ID:y4cCazkK

この世界の物理定数を定めたのは神様としか思えない。
この絶妙な定数設定のお陰で私は今、2ちゃんで書き込めている。
誰かが人為的に定めたのか、もしくは単なる偶然の産物か。
やっぱり宇宙はロマンだわ。


53 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:48:06.86 ID:svi201us

宇宙の膨張速度って光速以下なの?
59 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:53:32.81 ID:0hJJx3wo

>>53
観測可能な宇宙の外側にも宇宙は広がっていて、
そこにある星ぼしは光速を超える速度でここから遠ざかっている。
決して見えないから我々には関係ないが。




58 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:52:31.76 ID:HBnWyo3l

宇宙の全てが完全にシミュレーションできるようになったらいいな。
俺も一個宇宙作ってそこの神になりたい。
76 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:21:22.09 ID:0hJJx3wo

>>58
もしその中に住む住人がシミュレーションと気づかないほど精巧なシミュレーション宇宙が実現できるなら、
この宇宙もシミュレーションである確率の方が高くなる。
現実に存在しうる宇宙のそれぞれにひとつ以上のシミュレーション宇宙がありうるので、
シミュレーション宇宙の総数が実際の宇宙の総数を上回ることになるからだ。
我々の宇宙がそのなかのどれかであるなら、シミュレーションの方である確率が高い。

ばーい ブライアソ・グリーソ
116 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:47:35.68 ID:CnmxyVe1

>>58
阿弥陀如来が作るシミュレーション宇宙 =西方極楽浄土
薬師如来が作るシミュレーション宇宙 =東方浄瑠璃界

つまり仏教の宗派は、どの宇宙へのダイヴ・イン(転移)を希望するかの違いと言えるかも
もし >>58 自身が別のシミュレーション宇宙を作ると、それはダイバージェンス値をずらして
新しい宗教を創始するのと同じことになるかもしれないw


60 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 14:58:15.41 ID:pqzTdVbL

もっとはっきり分かるくらい距離を伸ばして実験したらいいのに
61 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:02:21.82 ID:0hJJx3wo

>>60
国境をまたいでやってるんだぞ。
割とがんばってる方だろ。

もっと距離を伸ばせば伸ばしたで、
距離測定がーじーぴーえすがーヨーイドンで競争させにゃー
とうるさい奴が増えるという問題もある。


62 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:02:34.56 ID:svi201us

物理得意な奴って生きるの楽しいんだろうなあと思う
神の視点だよね
ニュートリノが超光速だとしてもさあ
人間を超光速で移動さすのは不可能なんだから、過去には行けないんじゃないの
64 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:03:41.16 ID:0hJJx3wo

>>62
その通り。せいぜい過去に情報を送れるくらいだな。


68 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:06:36.66 ID:qAWVeaST

ブータンは日本の過去世界だから


70 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:08:30.12 ID:cE4vUmDZ

>>68
過去の日本の一部のようとは言えるかもしれないが、
過去の日本も色々だぞ。


69 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:07:31.43 ID:cE4vUmDZ

再実験は5月以降か


75 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:17:50.46 ID:40pricsU

アインシュタイン「やはり、オレ様の勝利wwwwww」


77 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:27:05.95 ID:JId9ddVb

光より早いニュートリノ?: 大槻義彦のページ
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-4364.html

そんなに簡単にアインシュタインが否定されてたまるか!


86 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:34:50.75 ID:z8XREFQp

光の速度ってのは、無限の精度で決められているんだぜ。
87 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:35:50.02 ID:0hJJx3wo

>>86
基準だからな。
単位系によっては誤差無しの"1"だし。


89 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:40:26.45 ID:vcWh02e5

ちゃんと接続したら、光速よりもっと速くなってたりして


94 :!ninja 2012/02/23(木) 15:48:48.08 ID:8FqTfVYQ

ここでニュートリノが光より速いわけないとか言ってるアホは、ガリレオの時代に
地球が太陽の回り回ってるってアホかwwwwwwと言ってた奴らと同等の知能


99 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 15:55:01.39 ID:p60kBV9B

正しいと証明されてから勉強するよ
当事者でもない限り、手順を間違った実験から得られることなど何も無いしね


106 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:12:21.38 ID:1NzdhIaN

元記事ソース
http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster.html
光ファイバーのコネクタの緩みで出る誤差は約60ns

[1]スタート地点: ジュネーブ・CERN側のGPS接続が緩んでいた場合
  出発時刻の正しいGPS計時より60ns小さい値 →経過は60ns長い(遅く誤る)
[2]ゴール地点: イタリア・グランサッソー側のGPS接続が緩んでいた場合
  到着時刻の正しいGPS計時より60ns小さい値 →経過は60ns短い(速く誤る)

たぶん[2]だと思われ
113 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 16:35:40.07 ID:HTH5JpOz

>>106
スイスとイタリアだったら、まあイタリアの方が緩んでるイメージだなw
119 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:01:37.83 ID:ZTI0A82/

>>113
ひどい先入観だ
でも同意することにためらいはないw


128 :名無しのひみつ 2012/02/23(木) 17:31:06.94 ID:i4W8Llv2

光より速かったら、フレッツニュートリノとか、auニュートリノとかが出来て、インターネットが速くなるのにな…




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