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昔の都は不衛生だった? 平安京から出土したコガネムシから推測

1 :一般人φ ★ 2012/02/29(水) 00:22:34.98 ID:???

京都と三重のアマチュアの昆虫研究者が、京都市内の平安京の遺跡から出土したコガネムシの種類を調べている。これまでに7種類を突き止め、専門誌に発表した。現在は京都にほとんど生息していない種類も含まれており、小さな虫から当時の都の環境がうかがえるという。

全国の研究者や愛好家でつくる「コガネムシ研究会」(東京都)会員の塚本珪一さん(81)=左京区=と稲垣政志さん(56)=三重県。平安京右京三条三坊(現在の中京区・島津製作所の辺り)で市埋蔵文化財研究所が1979~85年に行った発掘調査で、9~10世紀の溝や井戸から出土した甲虫の頭部や羽の遺物273点を現在の標本と比較した。コガネムシ類はいずれも体長1センチに満たない上、バラバラの状態で出土したが、顕微鏡で標本類と根気よく突き合わせた。最終的に7種類を特定し、昨年に研究会の機関誌に発表した。

塚本さんと稲垣さんによると、特定できた種類のうち「マルエンマコガネ」は現在、本州ではあまり見つからない。また「ナガスネエンマコガネ」も、近畿では奈良公園(奈良市)以外にはほとんど生息していない。いずれも人の排せつ物や動物のふん、死骸を餌にしており、平安京はこうした餌が豊富にある不衛生な環境だったと推測できるという。平安京跡ではほかにもコガネムシ類が出土しており、2人は「昆虫の遺物から当時の環境が推測できるのが面白い。機会があれば、またやってみたい」と意欲をみせている。


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ガゼラエンマコガネをいただきました。




▽記事引用元 京都新聞(2012年02月28日 13時14分)
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20120228000065



2 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:23:20.71 ID:hDKl8oVl

大河ドラマ正しいやん
75 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 04:57:34.36 ID:l+VA9yWT

>>2
清盛は貿易によって国を富ませるヴィジョンを描き、交易の要衝である大輪田泊(現在の神戸市)を改修しました。
その際、人柱を立てるべきとの公家の意見を退け、石に経文を書いて埋めたというエピソードが残されています。
平安京という狭い世界で迷信に囚われて生きてきた摂関貴族にはない、先見性と開明性を持った政治家といえましょう。
http://blogs.dion.ne.jp/fujun/archives/10120255.html


5 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:29:22.98 ID:HRkCWMI4

平城京がウンコ臭くなって平安京に遷都したって説もあるしな
12 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:37:42.67 ID:2ppX6OGF

>>5
18世紀ごろまでそんなだったのがフランスだっけ?
日本でも下肥を使った記録が出てくるのは室町になってだから、
平安ぐらいは道端に糞虫いても不思議じゃないな。


6 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:30:47.41 ID:3Q1dm6o6

そりゃ天皇もいれば庶民も住んでた町なんだから、時代を考えても
衛生状態がよくないところがあるのも当然だろ。


9 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:35:23.68 ID:2XyGeJrT

欧米を中心とした世界的に都市が清潔になったのは、江戸を除けば19世紀初頭だしな。


14 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:39:27.47 ID:1TW+FZrB

平安時代って上流貴族以外の中~下級層は
老若男女とも路地裏で排泄して木べらで尻拭いてたと言うし、
貴族にしたっておまるの処理は結局その辺に捨ててたんだろうし、
そりゃ不衛生だ。

便はそのままだったのか?
それとも肥料にする為の回収業者でもいたんだろうか?
60 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 02:41:27.21 ID:jM7fIw/u

>>14
人糞の回収システムが出来上がったのは江戸中期以降だよ
61 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 02:45:24.72 ID:yY99AcNX

>>60
京は戦国時代にはもう公衆トイレがあったって宣教師が書き残しているな。


16 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:40:34.34 ID:RSHxZAip

トイレ兼ゴミ捨て場「貝塚」を
居住エリアから少し離して作るという縄文弥生時代の知恵を
平城京作る時に無視してしまったらしい。
おかげで酷く疫病が流行ったそうな。

そういえばフランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい。

なんでトイレ作るの忘れるかな?理解できんが。
128 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 12:02:34.63 ID:hcyBpfNe

>>16
あんな広い宮殿に十分な数のトイレ作るより、
召使いがオマル持ってついて回る方が効率的じゃない?
161 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 20:45:38.61 ID:oPsc6M4c

>>16
>フランスのベルサイユ宮殿も、トイレがなかったらしい
何度か新聞変えてるので記憶違いじゃなければ朝日新聞だったと思うが、
それは誤解だって書いてた。
163 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 20:56:02.09 ID:L58l9tJy

>>161
便所の代わりに階段の踊り場や陰、庭園などに置いてある壺などが便器だった。
便器がないというのは嘘だが便所はない。

lrg_20951927.jpg
グムンデン・トイレの歴史博物館


20 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:44:50.87 ID:yY99AcNX

昔のヨーロッパなんか
風呂に入ったほうが病気になるって考えかただもんなー
そら疫病流行るわ。
101 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 07:47:57.79 ID:+oitkQ9j

>>20
中世のイングランド王エドワード二世は月に一回風呂に入ったことで人々を驚かせた。
なぜなら普通の人は年に二、三回しか風呂に入らなかったからだ。


23 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:54:05.87 ID:Gh4J/M4o

都って言っても御所近辺以外は森だったり畑だったりだぞ?
何を言ってるんだ。
江戸末期でも新選組の壬生のあたりも森と畑だらけだった。
堀川ごぼうとか壬生菜とか、だてに京都の中心部の名前が付いてんじゃない。
37 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 01:22:49.92 ID:pCK49jph

>>23
江戸末期には人口増加で、
下京の町並みも南に拡大して伏見とくっ付いてしまったはず。

昔は伏見と京は、別の町だからな。
伏見は、公家や皇族たちの別荘地帯だし。

鳥羽あたりは草むらだろうが。


24 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:54:49.44 ID:SqXmY59Y

50年位前まで田舎の田んぼに行けば
肥溜めの糞尿の匂いがするのは当たり前だったのだぞw
130 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 12:07:32.17 ID:hcyBpfNe

>>37
>江戸末期には人口増加で、
>下京の町並みも南に拡大して伏見とくっ付いてしまったはず。

くっついたと言っても伏見街道沿いに家が並んでるだけだけどね。

明治二十二年
f1meiji_map001.jpg
26 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 00:56:32.16 ID:yY99AcNX

>>23
たった10万程度の都市だもの
開発規模なんてそんなもんよ


36 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 01:20:03.78 ID:UJaIYABj

40年前の電車のトイレはそのまま線路に垂れ流し、
駅で停車中は使わないのがマナーだったんだぜ。

img_1193530_33614012_0.jpg
停車中は使用しないでください
41 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 01:30:56.51 ID:F820xqTQ

>>36
東京大宮間では使うなとかね
56 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 02:32:09.86 ID:yY99AcNX

>>36
黄害ってあったな。

西武も肥を運ぶのがそもそもの始まりだったんだっけ。


68 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 04:12:02.94 ID:D6r/GPxD

この時代の衛生環境ってめちゃ悪かったのは定説じゃない
昆虫の分布から確認できたのは面白いけど


82 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 05:48:57.91 ID:N1h7x5Fy

近代医学が成立する以前なんて世界中どこの場所でも、現代基準で考えれば不潔極まりない状況だろう。
徳川時代の江戸だって食べ物は寄生虫だらけだし病気になればそれまでという現代人が暮らしたら精神がおかしくなりそうな程不衛生な町だったんだし。
102 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 08:01:22.86 ID:7dalRnL1

>>82
そりゃ現代基準で考えればそうだろうよw確かに当時の江戸は世界的にみても清潔だったが


83 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 05:59:17.70 ID:ugoRbxh5

てか 昭和の時代でも畑には牛糞が捨てられていてハエとかミミズがたくさん住んでたのに


85 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 06:02:45.76 ID:yf4ztov5

あたりめーだろ

クソの小路(屎小路)というのがあまりに汚いから
名前だけでも錦小路に変えろ、という勅命があったぐらいだ そして現在に至る
131 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 12:10:06.31 ID:hcyBpfNe

>>85
宇治拾遺物語にあった話だなw

昔、清徳聖(せいとくひじり)という聖がおり、母親が亡くなった後、
愛宕山で3年間念仏を唱え続けた。
すると「念仏のおかげで成仏できた」という母親の声が聞こえたので、
安心して下山した。
京へ出る道の途中で、農民の男から米一石をもらうと、腹が減っていたので、
全て食べてしまった。
これを聞いた右大臣が聖を呼び、米十石を与えたが、聖の尻には餓鬼や畜生、
鳥獣などが大量についており、それらが全て食べてしまった。
その餓鬼や畜生、鳥獣などが四条大路の北の小路で一斉に糞をしたので、
小路は糞だらけになり、「糞小路」と呼ばれるようになった。
これを聞いた天皇が、臣下に
「四条の南の小路は何と呼ぶのか」
と尋ねると、臣下が
「綾小路と申します」
と答えた。
それを聞いた天皇は
「それならば錦小路と呼ぼう」
と言ったので、錦小路と呼ぶようになった。

http://www.mutsunohana.net/miyako/oji-koji/nishikino-koji.htm


108 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 08:52:30.96 ID:BZDd6qK7

昔の都市が現代より衛生的なわけないだろ。JK
109 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 08:58:56.07 ID:EO4PTqLJ

>>108

現代と比較したらそうだけど、
古代ローマと中世ヨーロッパを見れば新しい時代の方が衛生的とは限らない

imgb0daa170zik9zj.jpeg
古代ローマの下水道と水洗トイレ


113 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 09:53:47.38 ID:yY99AcNX

時代劇のせいか、昔でもきれいな生活送っていたと
つい思い込んでしまうよな。
住環境なんてもの、まともに整ってきたのなんて
平成に入ってからじゃないか?


118 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 10:25:57.60 ID:DjhuLyQQ

餓鬼草紙見たり今昔物語集読んでれば常識の範囲。


132 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 12:13:21.83 ID:hcyBpfNe

古代ローマの上下水道システム
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanitation_in_ancient_Rome
136 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 13:03:20.81 ID:YzMX6bcG

>>132
中世ヨーロッパ人はローマ時代の土木建築技術が完全に途絶えてて
ローマ時代から残ってる石橋を見て人力とは考えられないから悪魔の仕業に違いないと考え
悪魔の橋って呼んでしまうくらい衰退しきってたから上下水道なんて思いもよらなかっただろうな。
結果がコレラにペストに大流行。


170 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 21:36:13.82 ID:SPEa7SFl

分類学ってのは、アマチュアにむいてるよね
昭和帝はヒドロゾア(その他もある)の分類、今上はハゼの分類、
お二人とも偉大なアマチュアだよ
もちろんご本業は天皇陛下


176 :名無しのひみつ 2012/02/29(水) 21:56:33.78 ID:3ZTTOFIE

つか、フンに湧くのならこの時代なら牛車とかイメージにあるんだが…
どーすんだろ


マルエンマコガネ
http://www.pref.tochigi.lg.jp/shizen/sonota/rdb/detail/18/0031.html
> 【形態と生態】

> コブマルエンマコガネは各種獣糞や腐肉にも集まるのに対し、

> 本種は牛糞のみから確認されている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 足利市富田地区における1970~1971年の2年間にわたる出現期調査では、5月~10月に成虫が見られた。


183 :名無しのひみつ 2012/03/01(木) 10:20:24.77 ID:E+G7aXbF

シルクハットやマント、ハイヒールなんて、糞尿よけだからな。


184 :名無しのひみつ 2012/03/01(木) 14:37:28.27 ID:JuSYkr5P

19世紀後半ロンドンの下水道プロジェクト by BBC








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